Jump to content

Behandling av brune og blå clove polypper, Xenia, Glassroser mm. med Fenbendazol


Recommended Posts

Hei,

Jeg har fått med meg noen brune clove polypper via noe frags siden oppstart og nå har de spredd seg såpass mye at jeg velger å gjøre en behandling av akvariet.
Jeg lager denne tråden for å spre kunnskap og brukererfaringer med disse uønskede brune polyppene. (Som også kommer som blå og samme behandling tar knekken på glassroser, Xenia mm.)

Medikamentet og dosering:
Veterinær er kontaktet for å skaffe Fenbendazol. (Panacur vet. eller annet produkt med ATC kode QP52A C13).
- Pulver som røres ut i varms RO-vann og doseres. Jeg vil dosere 1 behandling (450mg), så dosere nye 450 mg etter 14 dager. 
Jeg har lest flere tråder om  hva som er anbefalt dosering. Konklusjonen er mellom 400mg - 500mg pr 800 liter vann pr behandling.


Effekten av medikamentet. Dette vil DØ:
- Alle mine snegler vil dø (ikke nødvendigvis alle type snegler, men alle mine typer vil dø) *
- Grønne stjernepolypper vil dø*
- Clavularia tricolor vil dø*
- Alle lærkoraller vil dø*
- Xenia vil dø
- Slangestjerner vil (muligens) dø*
- Gorgonia vil (muligens) dø*
- Bristleworms vil også dø under prosessen. Forsøk å fjern litt under steiner og under koraller på kvelds/nattetid i forkant for å slippe for begrense oppblomstring av po4/no3 som følge av døde dyr.

* Disse flytter jeg over i eget system. Medikamentet vil være i systemet i mange mange (!) måneder. Jeg regner derfor med at jeg ikke vil ha noen av de overnevnte dyrene og korallene tilbake i karret før etter sommeren.


Disse dyrene berøres IKKE av medikamentet og er trygge:
All SPS, LPS, zoas, reker, fisk, skiver, eremitter, kråkeboller.

Prosessen: 
- Kull må fjernes helt fra systemet under behandlingen.
- Rowaphos stoppes under behandlingen.
- Skummer bør være PÅ gjennom hele behandlingen. Skummeren fjerner visstnok ikke fenbedazol'n og vil være fordelaktig for økte verdier som følge av død av dyr og koraller.
- UV må være AV under behandlingen. 
 

Etter behandling: (anbefales 72 timer etter start)
- Sett inn kull og bytt regelmessig
- Gjør regelmessige vannbytter
- Kjør gjerne UV

IKKE sett tilbake dyr og koraller før det har gått mange måneder!!! Test gjerne med GSP eller andre enkle og billige koraller for å se når det er "trygt". Enkelte hevder å ha gjort dette etter 3 uker mens andre sliter etter 2-3 måneder. Better safe than sorry.

Bilder fra før, under og etter prosessen samt en konklusjon kommer fortløpende.



Her er bilder fra noen av steinene før behandling:

F287682B-D78A-43DD-8703-2772DD6A8CAB.jpeg
 

175CA023-CD2C-4F63-AEDF-A4E2AC192BE6.jpeg

Her ser man polyppene som vokser opp "halsen" til knappene. På denne måten overtar de helt for zoas'ene.
0C967694-82BA-43B9-A4D7-87537C0003E2.jpeg

 

LINKER:
https://www.reef2reef.com/threads/eliminating-blue-clove-polyps-with-fenbendazole.308994/
https://maxdraco.wordpress.com/2013/03/14/fenbendazole-eliminate-invasive-soft-corals-blue-cloves-polyps-xenia-aiptasia-hydriods-etc/

  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites

Detta var en intressant post. 

Några funderingar.

- Vad innebär ATC kode QPAC13? - Jag har preparatet liggandes här hemma men det är inte - vad jag kan se - märkt upp med den beteckningen.

- 1-2 mg/liter är det jag har läst mig till tidigar när någon har gjort fast dosering. Har du funnit - och i så fall var - andra rekommendationer? 

- Varför väljer du att dosera en klumpdos istället för daglig dosering tills du ser att du får effekt? Det är väldigt varierat hur mycket som behövs i olika system och en fast dosering innebär ju att du doserar på något annat kars erfarenheter. Är det ett aktivt val att t.ex. inte dosera 1-2 mg/dag tills önskad effekt uppstår?

- Du listar mycket som kan/kommer dö men nämner inte lägre kräftdjur. Medlet är ju mot mask men har säste några rapporter om hur det påverkade lägre kräftdjur och till viss del även bakterieflora så det är huvudsaken att jag inte har experimenterat vidare i min display där jag har nitratfilter och annan biologisk rensning. Har du något biologiskt filter som kan påverkas så du kan dokumentera hur doseringen inverka på filtret? T.ex. nitratfilter, biopellets etc?

- Att kol må stoppas är ju en självklarhet men varför stoppar du också rowaphosen? 

- Varför stoppa UV? Har du funnit någon indikation på att UV skall bryta ner preparatet? Eller du bara stoppar för å säkra upp att det inte gör det?

- Efter dosering: vill tänka att du kanske underskattar tiden det kan ta före större doser är "ute" ur systemet. De flesta som har doserat stora doser har ju svårigheter att tillsätta/sätta tillbaka koraller efteråt utöver lång tid. Många som rapporterar år efter "normal" dosering på 1-2 mg/liter i en enkel dos. Bara så du är förberedd på att det kan ta betydligt längre tid än de förutspådda månaderna.

Spännande å göra. Jag har som sagt hållt tillbaka i min display i huvudsak på de indikationer jag har läst om hur det påverkar mikrofauna men också för att ingen kan visa till hur det har påverkat system som drivs av biologisk filtrering i form av filter. 

Att sten osv blir påverkat och biologi generellt blir påverkad är ju självklart för det dör av ting som må behandlas men frågan är om det kan "slå ut" miljöer som t.ex. nitratfilter där vatten med medicinen faktiskt pumpas rakt in i filtret. 

Sist men inte minst.. jag har kört en del chockdoser på sten som jag vill ha rensat helt. Jag har då doppat sten OCH koraller i doser som har varit  100-175x rekommenderad dos/liter.. lps, zoa och sps har inte uppvisat några negativa symptom på det.

Link to post
Share on other sites
På 20.2.2021 klokken 7.55, Andre Adenbrant skrev:

Detta var en intressant post. 

Några funderingar.

- Vad innebär ATC kode QPAC13? - Jag har preparatet liggandes här hemma men det är inte - vad jag kan se - märkt upp med den beteckningen.

- 1-2 mg/liter är det jag har läst mig till tidigar när någon har gjort fast dosering. Har du funnit - och i så fall var - andra rekommendationer? 

- Varför väljer du att dosera en klumpdos istället för daglig dosering tills du ser att du får effekt? Det är väldigt varierat hur mycket som behövs i olika system och en fast dosering innebär ju att du doserar på något annat kars erfarenheter. Är det ett aktivt val att t.ex. inte dosera 1-2 mg/dag tills önskad effekt uppstår?

- Du listar mycket som kan/kommer dö men nämner inte lägre kräftdjur. Medlet är ju mot mask men har säste några rapporter om hur det påverkade lägre kräftdjur och till viss del även bakterieflora så det är huvudsaken att jag inte har experimenterat vidare i min display där jag har nitratfilter och annan biologisk rensning. Har du något biologiskt filter som kan påverkas så du kan dokumentera hur doseringen inverka på filtret? T.ex. nitratfilter, biopellets etc?

- Att kol må stoppas är ju en självklarhet men varför stoppar du också rowaphosen? 

- Varför stoppa UV? Har du funnit någon indikation på att UV skall bryta ner preparatet? Eller du bara stoppar för å säkra upp att det inte gör det?

- Efter dosering: vill tänka att du kanske underskattar tiden det kan ta före större doser är "ute" ur systemet. De flesta som har doserat stora doser har ju svårigheter att tillsätta/sätta tillbaka koraller efteråt utöver lång tid. Många som rapporterar år efter "normal" dosering på 1-2 mg/liter i en enkel dos. Bara så du är förberedd på att det kan ta betydligt längre tid än de förutspådda månaderna.

Spännande å göra. Jag har som sagt hållt tillbaka i min display i huvudsak på de indikationer jag har läst om hur det påverkar mikrofauna men också för att ingen kan visa till hur det har påverkat system som drivs av biologisk filtrering i form av filter. 

Att sten osv blir påverkat och biologi generellt blir påverkad är ju självklart för det dör av ting som må behandlas men frågan är om det kan "slå ut" miljöer som t.ex. nitratfilter där vatten med medicinen faktiskt pumpas rakt in i filtret. 

Sist men inte minst.. jag har kört en del chockdoser på sten som jag vill ha rensat helt. Jag har då doppat sten OCH koraller i doser som har varit  100-175x rekommenderad dos/liter.. lps, zoa och sps har inte uppvisat några negativa symptom på det.

Hei Andrè.
La meg svare på spørsmålene dine i kronologisk rekkefølge.

-Her er preparatet jeg har kjøpt og skaffet via veterinær. Om det finnes andre preparater med samme ATC kode er jeg ikke kjent med dessverre.

9070F1B7-AF01-42A8-86B4-4A8D5600E07D.jpeg

- I trådene som jeg lenket i bunnen av min post så finner du varierende doseringer. Fra 0,5mg pr liter og oppover. basert på ett slags gjennomsnitt så velger jeg å legge meg på 1,6mg pr liter vann. Tablettene kommer som 250mg pr tablett så da tilsetter jeg 2 stk. pr behandling.

- Jeg velger å dosere alt på en gang (eller kanskje 1 tablett dag 1 og en ny tablett dag 2), for å så vente i 14 dager. Først da vil jeg være klar for å ta en ny kur, OM jeg føler at det er nødvendig. Jeg leser om flere som har fått tilbake clove polyppene og da velger jeg er strategi "better "safe" than sorry", i den grad man kan kalle en slik behandling safe.

- Angående krepsdyr så har jeg ikke funnet noen rapporter på at eremitter, reker ol blir påvirket. Om de blir påvirket i forma av at andre dyr i akvariet dør er jeg ikke kjent med, men det kan jo tenkes at ved å behandle karret så vil det få ringvirkninger for andre arter, som ikke blir berørt direkte.
Jeg har ingen biologiske filere, foruten Rowaphos.

- Rowa har jeg ikke funnet direkte argumenter for å fjerne, men just in case. Po4 overvåkes og mulig jeg setter inn Rowa etter noen dager for å være forberedt på økte verdier som følge av at snegler og bristlworms dør.

- UV har jeg ikke i systemet. Grunnen til at jeg nevnte det i  hovedpost, da flere i trådene jeg linket til, beskrev at det ikke måtte brukes UV under behandlingen. Altså en ren info / anbefaling fra andre.

- Etter behandlingen så er man nødt til å vente LENGE med å tilsette korallene og dyrene som er tatt ut, siden medikamentet sitter i systemet lenge. Jeg tenker å teste med GSP om neon måneder, så ser jeg hvordan de reagerer. Dør de, så venter jeg en god stund til ,før jeg tester på nytt. GSP har jeg i eget system i en reol, så jeg klipper bare en testbit og hiver i displaykar for å se hvordan den reagerer.

 Jeg har lest at flere får tilbake clove etter noen uker/måneder så derfor velger jeg å kjøre en medium/høy dosering og 2 stk doseringer - når alle forberedelsene med å få ut dyr og koraller allerede er gjort. Mye jobb for å gjennomføre 1 behandling, så da tenker jeg at 2 stk behandlinger etter hverandre er nesten verdt det - når man først er igang. Om det holder med en behandling vet men aldri før man har forsøk, men jeg vil nok ta en ny vurdering etter ca 14 dager på hvorvidt jeg vil gjennomføre behandling nr 2 eller ei. 

Jeg skal forsøke å holde tråden oppdatert underveis i håp om å kunne hjelpe andre i samme situasjon.

 

  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites

Hej igen och tack för respons. 

Skriver vidare jag :)

Jag har fish fenbendazol i pulverform. Det är i grund och botten samma medel men utblandat i dextropur.  

Det var egentligen den grunden jag funderade på - som du beskriver med återfall - det är många som har doserat mycket mer än det du förespeglar men som likväl har fått tillbaka allt av obehag och så är det de som har doserat mycket mindre och blivit av med det för gott. Det var därför jag tänkte höra om det låg något bak det hela utöver en generell antydan till max/minidosen. Om du ser till det antal som har lyckats och inte lyckats så skulle jag tro att det är flera som har haft en lättare resa med mindre dosering. Inte dosera på en gång men dosera dagligt tills du ser en effekt på det du vill bli av med och därefter avvänta. De som har använt det tillvägagångssättet har i alla fall kunnat sätta ner påverkade koraller snabbare igen. Eller så har jag bara läst för selektivt. Kan ju vara likvärdigt hur man gör med doseringen och att det bara är strängen av det du vill utrota som är olika stark.

Inte så stora kräftdjur. Jag pratar om mycket mindre fauna. De bittesmå djuren som ekosystemet i ditt kar hänger på. Jag har läst någon vetenskaplig studie om hur det påverkade mindre kräftdjur som havslopper, mysis etc.. och det i sin tur påverkar ju andra ting i akvariet. Det är därför jag är skeptisk annars hade det åkt i för länge sedan. :)  Jag är bekymrad att det skall påverka något som på längre sikt kan vara förödande. Vet att korallerna inte direkt tar skada av det. Jag har många som jag har doppat i extrema koncentrationer och de mår bra så är bara helheten jag ojar mig för. 

Vet du vad det är du vill bli av med? Artnamnet på dem? 

 

10 timer siden, Tomas skrev:

Hei Andrè.
La meg svare på spørsmålene dine i kronologisk rekkefølge.

-Her er preparatet jeg har kjøpt og skaffet via veterinær. Om det finnes andre preparater med samme ATC kode er jeg ikke kjent med dessverre.

9070F1B7-AF01-42A8-86B4-4A8D5600E07D.jpeg

- I trådene som jeg lenket i bunnen av min post så finner du varierende doseringer. Fra 0,5mg pr liter og oppover. basert på ett slags gjennomsnitt så velger jeg å legge meg på 1,6mg pr liter vann. Tablettene kommer som 250mg pr tablett så da tilsetter jeg 2 stk. pr behandling.

- Jeg velger å dosere alt på en gang (eller kanskje 1 tablett dag 1 og en ny tablett dag 2), for å så vente i 14 dager. Først da vil jeg være klar for å ta en ny kur, OM jeg føler at det er nødvendig. Jeg leser om flere som har fått tilbake clove polyppene og da velger jeg er strategi "better "safe" than sorry", i den grad man kan kalle en slik behandling safe.

- Angående krepsdyr så har jeg ikke funnet noen rapporter på at eremitter, reker ol blir påvirket. Om de blir påvirket i forma av at andre dyr i akvariet dør er jeg ikke kjent med, men det kan jo tenkes at ved å behandle karret så vil det få ringvirkninger for andre arter, som ikke blir berørt direkte.
Jeg har ingen biologiske filere, foruten Rowaphos.

- Rowa har jeg ikke funnet direkte argumenter for å fjerne, men just in case. Po4 overvåkes og mulig jeg setter inn Rowa etter noen dager for å være forberedt på økte verdier som følge av at snegler og bristlworms dør.

- UV har jeg ikke i systemet. Grunnen til at jeg nevnte det i  hovedpost, da flere i trådene jeg linket til, beskrev at det ikke måtte brukes UV under behandlingen. Altså en ren info / anbefaling fra andre.

- Etter behandlingen så er man nødt til å vente LENGE med å tilsette korallene og dyrene som er tatt ut, siden medikamentet sitter i systemet lenge. Jeg tenker å teste med GSP om neon måneder, så ser jeg hvordan de reagerer. Dør de, så venter jeg en god stund til ,før jeg tester på nytt. GSP har jeg i eget system i en reol, så jeg klipper bare en testbit og hiver i displaykar for å se hvordan den reagerer.

 Jeg har lest at flere får tilbake clove etter noen uker/måneder så derfor velger jeg å kjøre en medium/høy dosering og 2 stk doseringer - når alle forberedelsene med å få ut dyr og koraller allerede er gjort. Mye jobb for å gjennomføre 1 behandling, så da tenker jeg at 2 stk behandlinger etter hverandre er nesten verdt det - når man først er igang. Om det holder med en behandling vet men aldri før man har forsøk, men jeg vil nok ta en ny vurdering etter ca 14 dager på hvorvidt jeg vil gjennomføre behandling nr 2 eller ei. 

Jeg skal forsøke å holde tråden oppdatert underveis i håp om å kunne hjelpe andre i samme situasjon.

 

 

Link to post
Share on other sites

The point of no return...

2 x 250ml tabletter er nå knust, mixet med vann og tilsatt systemet.
Kull og rowa fjernet samt alle levende dyr og koraller som blir påvirket av behandlingen.

7CAF4F92-10D6-405E-863D-FB7823B8F199.jpeg

1 stk knust markkur takk 🤭

 

B3EAA6AF-6D2D-41DB-8821-7E21B118581D.jpeg

ferdig mixet ble vannet godt og hvit.

 

Her er karret rett etter dosering: 🤞

2277DAA0-425B-4BC2-B5B5-4F6411F201CA.jpeg669818AF-DB9F-4A0D-9DDD-11445F555E1E.jpeg

Link to post
Share on other sites
9 timer siden, Andre Adenbrant skrev:

Detta blir spännande.

Jag vill så dosera i mitt stora men blir tveksam när jag inte finner någon dokumentation hur det påverkar nitratfiltren. 

Takk, jeg krysser fingrene for at dette går bra!

En enkelt behandling er oftest utført i løpet av 72 timer før kull settes tilbake. Karret ditt vil vel klare seg uten nitratfilter i 72 timer eller er du heavy belastet?

Link to post
Share on other sites
2 timer siden, Tomas skrev:

Takk, jeg krysser fingrene for at dette går bra!

En enkelt behandling er oftest utført i løpet av 72 timer før kull settes tilbake. Karret ditt vil vel klare seg uten nitratfilter i 72 timer eller er du heavy belastet?

Jag har halverat fiskbeståndet men kör likväl med 2 st 616 som är specifiserade för 5000 liter vardera.. så ja det må vi nog säg ;)

  • Haha 1
Link to post
Share on other sites

Så är det inte i doseringsperioden utan i det som kommer efter som jag är mest nervös för. Om filtren inte tål doseringen så tål de heller inte den långa processen som är för å få ut alla resterna. 

Men skall nog testa jag med men dosera i små små doser dagligen tills jag ser en effekt positiv/negativ får vi se. 

Link to post
Share on other sites

Update etter 24 timer etter behandling ble introdusert:

- mange av clove polyppene er sammentrukket. Fremdeles noen som tilsynelatende er i OK form men er trukket vesentlig mer sammen enn normalt.

- vannet og alle andre fisk og koraller ser upåvirket ut. Knapper er åpne, LPS’r blåst opp og god stemning blant fisk. 
 

 

53A0D84F-E554-4C7C-B291-6223AC9B56BA.jpeg

86552BAA-DD8F-458B-AC80-5D3754CEBD0A.jpeg

49E28A0B-8C71-410A-B1DE-A1EEA3268FF8.jpeg

  • Like 1
Link to post
Share on other sites

Update etter 48 timer:

- nå har clove polyppene takket for seg. Ingen er ute lenger og middelet har nok fått full effekt. 
 

- en art zoas virker annerledes i fargen og bærer preg av å være litt misfornøyd.

C69FC51A-6A8A-42A1-94F8-B97B02EDE624.jpeg
disse «rosa» zoasene er annerledes i fargen. De har blitt litt blasse.

- No3 er målt til 0,1. YEAH!!! Første målbare no3 i systemet siden oppstart 😂😂😂
Po4 er lik på 0,08.

- ingen betydelig forskjell på annet levende innhold, fint og klart vann. Ingen ekstra algevekst. 
 

D76C64B0-72D8-4025-B203-6FE91625208B.jpeg


64AE8D3E-FD2C-450F-A08D-FB4E0F4DC6A6.jpeg
 

4FE8FC44-0CF2-4BBB-B81B-F564D3C71985.jpeg

23414023-2AC2-41E3-980A-D55B9CA84CAB.jpeg

345273D4-0F8C-4918-BBC4-61B6E6215557.jpeg

 

  • Like 1
Link to post
Share on other sites

Update etter 72 timer:

- ingen visuell forskjell fra i går. Alt av koraller og fisk ser ut til å trives. Ingen vesentlig endring av alger og ingen tegn til levende clovepolypper. 
 

Jeg vurderer å sette inn kull og rowa i morgen og bytte noe vann i ukene fremover. Så en ny behandling lik den jeg nå har gjennomført om 14 dager. 
Jeg har ikke bestemt meg helt hvorvidt jeg kjører en behandling nr 2 eller dropper det. 
 

så langt er jeg hvertfall meget fornøyd med resultatet 

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...